chehonin (chehonin) wrote,
chehonin
chehonin

VladiT хорошо написал
http://talks.guns.ru/forummessage/36/450575-0.html

Да подставили его, сейчас это уже окончательно ясно.
Знаете, я ведь начал интересоваться темой еще при совке, начинал с ксерокопирования диссидентов, Солженицына (не к ночи будь помянут).
Как все тогда казалось просто!
Совок - говно, стало быть всяк, кто не совок - истина.
Потом "эра Суворова" - яркая и сочная картина.
В итоге все же русской исторической школе удалось наконец оторвать задницу и начать работать.
Сейчас уже есть что почитать, есть над чем подумать.
К удивлению быстро прошел и неизбежный этап - когда вместо палачей заговорили жертвы. Прослушали и жертв, лично у меня прозрение пришло после знакомства сначала с сыном Антонова-Овсеенко, с его "пронзительными" произведениями.
Но плюрализм есть плюрализм, поэтому была возможность и с папой его познакомиться. Который крестьян газами травил, с прибаутками.
И с "Бухарчиком", тоже очень "пронзительным" в слезницах своих к Сталину перед расстрелом. И с призывами его "вешать и вешать", которые пораньше того были.

С войной - самое интересное, конечно. Потому что там - концентрат напряжений и наиболее ясно все.
Сейчас картина прояснилась, причем, где-то близко к официальной совковой версии, как ни странно.

Простые и понятные вопросики возникают, и к счастью, можно проверить и ответы.
Вот скажем, момент:
Русские. Народ, о котором принято говорить одновременно две вещи-
1 - Русские все время хотят напасть на цЫвилизацию.
2 - Русские совершенно не умеют воевать, а тока трупами кидаются от глупости своей.
Помилуйте - но ведь либо одно, либо другое?
Ну вот викинги - они реально на всех нападали, но так они же и воины классные, просто в силу этого?
Не - русские - с ними все проще.
Они и напасть хотят, и нападать не умеют. Или всех боятся, но защищаться тоже не умеют.
Все как в том анекдоте - было у русского два шара в закрытой комнате. В результате один пропил, другой прое... ал.
Красиво, правда?
Или вот второе, "жЫвущее в сердцах" в том числе и населения.
Все согласны, что русские - дико ушлые. Ну - не пиндосы, если что - коня там на скаку остановят или украдут мешок картошки, народ бывалый, тертый, неубиваемый.
Но при этом начальство его - напрочь мудачье.
Это- аксиома просто. Хитрожопый народ по типу "палец в рот не клади" - а его оседлало какое-то сущее ничтожество, лыку не вяжущее и уж никак не "ушлое". Откуда взялось?
Это никому не кажется ни странным, ни неестественным.
В то же время, никто не видел, чтобы бешеного жеребца могло стреножить в подметки ему не годящееся ничтожество.
Нам очень приятно, что гнетут нас именно "темные силы", а не какие-то иные.
Ровно то же приятно и окружающим нас "друзьям".
Здесь совпадение интересов. Мы прикалываемся - и над нами прикалываются.
Все довольны.

Придурковатость довела нас до цугундера, вот что.
Битье себя пыльным мешком по голове стало русской национальной забавой.
И вот через это все пытаемся понять свою же историю.
Знаете - если в основу мировоззрения положить хотя бы только то, что изложено выше - не понять ровно ничего.

Потому что исходная схема - чушь собачья и бред пьяного крепостного.

Сталин.
Очень хотел на всех напасть. Из ресурсов предпочитал исключительно "трупы".
Для кидания "трупов" надо иметь сначала людей, чтобы дошли до места кидания.
Много-много людей, чтобы превращать их в трупы, и кидать.
Это-то всем понятно.
Непонятно только, почему Сталин тогда не берег людей - ведь его планы были весьма обширны и трупы для кидания ему были нужны в больших-пребольших количествах, для будущих гигантских "бросков".
Это странно так же, как поведение человека, который собирается стрелять патронами, но патроны совершенно не бережет и не считает. Кидает горстями и глупо хихикает.
Менталитет охотно поясняет - ну мудак, всего делов-то.

Жуков.
Все знают судьбу Павлова и прочих. Жуков тоже знал. Он хорошо знал, что бывает с сталинскими генералами за поражения.
Никто не спорит ни с тем, что Жуков как минимум, не хотел поражаться, ни с тем, что Жуков "забрасывал трупами" и ничего иного не умел.
Все прекрасно укладывается в головке совка.
Жуков воюет "трупами". Жуков не хочет стать "павловым" и не желает проигрывать. У Жукова впереди "многа свершений". Ему еще много-премного воевать. Трупами. По другому он не умеет. Но трупами, которые ему назавтра очень пригодятся - все равно разбрасывается.
Обращаем внимание - в отставку не уходит, планирует новые свершения "трупами" - но на трупах не экономит и счету им не ведет.
Менталитет подсказывает - в как же иначе? Мудак, не способный к арифметике. Жывотное.

Гитлер.
Никто не сказал, что мудак. Как только не обзывали - но дураком кроме ранних партпропагандистов не называл его никто.
Как ни посмотришь на бесноватого - а на выходе то "экономическое чудо", то весьма "нестандартная" армия, которую никто, кроме русских, не мог победить. Везде - хитрейшие ходы, эффективные и НЕ напоминающие деятельность идиота совершенно.
И вот этот явно неглупый человек в результате своей деятельности оказывается в состоянии войны с 98 государствами и плохо кончает.
Совершенно неглупый человек зачем-то лезет в Россию по расширяющимся направлениям без единого шанса на победу вообще. Карту говорят, видел. Но не обратил внимания на конфигурации очертаний.
Ну наверное.

Все знают байку ,что "Гитлер поднял экономику Германии, милитаризовав ее".
А я хочу спросить, а как именно путем милитаризации поднять экономику?
Все вот так повторяют, а мне непонятно.
Разруха, инфляция. Сельское хозяйство стоит.
Вот скажите мне, сколько ящиков гранат надо прислать фермеру, чтобы он засеял зерно не только на семью, но и на продажу?
Желающие могут порассуждать самостоятельно - главное - это то, что по приходу Гитлера к власти нас, товарищи, сильно дурят.
Там еще какая-то вдова найдена, которая из пенсии финансировала штурмовиков, и еще два деда и собака.
Ничего, пипл хавает.

Ну это тема сложная и не очень важно, откуда он взялся. В рабочем порядке согласимся что Гитлер скажем, "взялся сам собою". Как дети из капусты.
Сей достойный геркулес за пять лет "сам собою" превращает "гниющее наследие Версаля" в "наглядную угрозу цЫвилизации".
И бросается на украинское сало.
Ресурсы?
Так их хватило для взятия Парижа и всей континентальной Европы.
И для изгнания "гордых бриттов" восвояси.
Какие-такие особые "ресурсы" нужны были для удержания в покорности мудрых не по годам чехословаков? Горючее? Снаряды?
Чехи и прочие "вольные народы" прекрасно работали на Гитлера и без обстрелов.
Никакие "ресурсы" для удержания завоеванной дуриком Европы Гитлеру были НЕ НУЖНЫ.
ЕМУ ВООБЩЕ НИКТО НЕ УГРОЖАЛ накануне нападения на нас.

Не - а как же Сталин?
Вот он и хотел напасть.
Зачем? Чтобы трупами кидаться, не иначе. Ну так крепко сидел пахан, что прям соскучился по приключениям.
Молотов кстати, в своих мемуарах в одной фразе прояснил и Суворова, и присных.
"Мы могли завоевать Европу. Но мы бы никогда ее НЕ УДЕРЖАЛИ НАДОЛГО".

Купите себе игру "Ил-2-штурмовик".
Там есть ответ про "нападение превентивное".
Там самолетики, у них окраски разные. Русские, американские, японские.
Все документально, раскраски правильные по годам, никто не оспаривает.
Смотрим.
Пирл-Харбор. Японские самолеты - ярко белые, с громадными опознавательными знаками. Издали видно, не перепутаешь.
Американские - серо-зеленые, камуфлированные, как мышки.
Это - 1941 год.
Затем берем 1944-45.
Занятно - японки стали зеленые-презеленые.
А американские - все покрылись громадными опознавательными знаками, видными издали.
Попутно рассматриваем "Бисмарк". При выходе в рейд на палубе громадные свастики, опознавалки для самолетов. "Бисмарк" идет крушить коммуникации, и ему не надо, чтобы дурак из люфтваффе сорвал мероприятие.
Документально установлено - аккурат после потопления "Худа" свастики на палубе были быстренько закрашены.
Теперь вспоминаем фильмы всякие.
Вот плохие парни готовятся ночью напасть на хороших.
Они себе на рукава нашивают широкие белые полосы, чтобы в темноте не перепутать. Они атакуют, и атакуют внезапно. Опознание их интересует толко в одном ключе - чтобы свои своих не перестреляли. Противник будет захвачен врасплох, и ему будет не до опознаваний.
Всякий близкий к армии человек согласится - белые полосы на рукаве -НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ ПРИЗНАК НАПАДАЮЩЕГО.
Так вот. Вернемся к "Ил-2".
22 июня 1941 года. Русские самолеты - камуфлированные. Германские - все расписные.
1944-45 год.
Русские - расписные, с громадными красными коками, с белыми полосами и молниями.
Немецкие - серые, как мышь.

Короче говоря, насчет превентивного нападения - чушь собачья, доказательств помимо приведенной мелочи - сейчас тьма.

Чего же Гитлер полез за нашим салом?
Не мог не полезть, значит.
Создали ему такую обстановочку, что выхода не было.
История кстати, документировала это.
Записан его разговор с Шуленбургом. Тот был противником вторжения, отговаривал.
Гитлер, дословно: "...У меня, граф, ВЫХОДА НЕТ".
Вообще, есть в Европе такой прикол. Если кто достал- его напускают на Россию.
То, что Россию НЕВОЗМОЖНО завоевать, известно и олигофренам в Европе, равно как и то, что по европейскому уровню в России совершенно нечего пограбить.
Наслать кого-то на Россию - это "суперруская рулетка", где все патроны в барабане - боевые.
РОССИЯ НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛА ЕВРОПУ САМА ПО СЕБЕ.
НО ВСЕГДА ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ КАК КАТАЛИЗАТОР ТЕХ ИЛИ ИНЫХ МАКРОПРОЦЕССОВ.
Как катализатор - Россия идеал.
А чего катализировали-то?
А не было конца у первой мировой войны. Условное это деление - на первую и вторую.
Первую "закончили" так, чтобы гарантировать вторую.
Германия - рабочее тело. Активный элемент. Знающий о отведенной ей роли, но рассчитывающий под шумок перевернуть карточный стол в нужный момент.
И перевернувший.
По первоначальному плану, после занятия Польши нанятый казачок с усиками должен был двинуть на восток и "затеряться в просторах Сибири".
Под что собстно, и брал бабки. А не "вдова" там какая-то. Бред.
Бабки - английские.
Дико?
Ничуть.
Берем Британию обр. 1924 года, к примеру.
Черчилль и присные просят денег на новые линкоры (их много, но все изношенные).
Ответ предсказуем.
"Мы - страна, только что победившая в самой страшной войне. У нас два десятка линкоров- победителей. Вы не из сумасшедшего дома сбежали, уважаесмый? С кем воевать собралися, где противник? Разорить нас хотите?"
Варианты разные - но тема одна. Хрен тебе, а не бабки.
Но Черчилль знает, что война не кончилась и впереди - вторая серия.
Че делать?
Да ровно то же, когда воевать приходится, а денег на войну - нету.
Это все освоено еще со средних веков.
Вариант один - начать войну тогда и там, где знаешь.
Иными словами - принять участие не просто в войне, а в "хорошо приготовленной войне".
По-русски - развести парней на смертную драку, потом забрать себе все шмотки с трупов.
Это - логично "и цивилизованно".
И это обьясняет все происшедшее. Там еще роль Америки была принципиальной, но щадя чувства посетителей про Америку пока не будем делать подробностей.
Если коротко - роль ее чудовищна и вина безмерна. Но упрекнуть Америку не в чем, вот ее-то действия тут сколь эффективные, столь и вынужденные.

А про победителей войн хочется напомнить аксиомку.
По Клаузевицу, победитель в войне - это государство, принимавшее участие в войне и получившее в результате ситуацию ЛУЧШУЮ ЧЕМ ДО ВОЙНЫ.
Поминая Клаузевица, поищем среди стран участниц чего-нибудь, по показанному признаку.
Уверяю, признакам Клаузевица будет соответствовать ТОЛЬКО ОДНА СТРАНА.
И не понимая этого, невозможно разобраться ни "с трупами", ни с "идеальными солдатами".

И без карты мира тоже, надо иногда глядеть на нее и припоминать события.
Собственно, война между Германией и Россией вполне накрывается на карте мира парой пятаков.
А были еще боевые действия. И если мы попробуем покрыть территориально их, то не хватит пятаков, нужна будет штриховка, и обширная.
Пора перестать валять дурака, и понять, что основная война была между АНГЛИЕЙ и США.
Напомню маленький примерчик из шпионских страстей.
До второй мировой войны шпионам и диверсантам давали деньги, понятное дело.
И деньги эти всегда были БРИТАНСКИЕ ФУНТЫ.
После войны тоже давали бабки. Но другие. ДОЛЛАРЫ США.
До войны мировой валютой был фунт, а после - доллар.
Но это -мелочь.
Что произошло на карте, и что надо заштриховать?
Заштриховать надо то, что было британским, а стало - американским.
Вот макропроцесс, а остальное - катализаторы.
К сожалению, нельзя не признать, что мы с Германией мочили друг друга, просто таская каштаны из огня для других.
Совершенно ясно, что сии нехитрые премудрости для серьезных политиков той поры не были тайной за семью печатями.
Все действия Сталина и Жукова, Гитлера и Ямамото находят абсолютно логичное обьяснение, если принять их информированность во всем этом по ходу дела.
Чего добился Сталин в этой мутной тусе?
Вернемся к формуле Клаузевица. Отсеем ту одну страну, с которой все ясно.
Попробуем найти другую, хоть как-то удовлетворяющую формулировке для победителя.
Да - руководство СССР сумело добиться, что мы стали ВТОРОЙ страной-победителем.
Третьей-четвертой-пятой не было. По простой причине - все легли под первую.
И то, что так произойдет, что мир расколется пополам от такой "победы" - было очевидно всем профессионалам уже тогда. По-крайней мере, большой тройке - это было точно понятно.
Вот поэтому разговоры про "альтернативы" взятия Берлина и о прочих деталях - их можно вести только в аспекте Тегерана, где описанный порядок вещей был впервые конкретизирован и осознан, как мэйн-стрим.
Ну, а если "возопить" и "вознегодовать" - то только и остается бродить между непонятками, от "безумного Гитлера" до "кровавого Жукова".
Subscribe

  • Лезгинка

    На станции метро Филевский парк, 28-летний мужчина исполняя лезгинку атаковал поезд. Теперь ему грозит штраф в миллион рублей. "Около 15 часов,…

  • (no subject)

  • Еще один все понял

    Приведу два чужих комментария - Иван Вахрушев 20 часов назад Я всем здесь скажу открыто и откровенно, как обстоят дела. Мой комментарий многим…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 5 comments